中日学者经济对话丨日本制造真的走下神坛了吗?

一览扶桑2018-06-28 21:35:23

由钝角网、美中新视角基金会、笹川日中友好基金联合主办的“中日学者经济对话”于2018年3月27日在北京杉园举行。现将会议实录予以刊载,以飨读者。


2018年3月27日·北京·杉园“中日学者经济对话”现场


张玉来:今天我想讲的就是,当前是中国制造业更应该向日本学习的一个重要时机。为什么这么说呢?


南开大学日本研究院副院长张玉来


(一)从“丑闻”说起


2017年11月开始,以神户制钢造假为标志,“日本制造”彻底陷入了丑闻漩涡。


一是几乎覆盖制造业所有领域——从素材生产到零部件及最后组装厂商,从钢铁、铝材到汽车、建筑、新干线甚至食品。二是大牌一线企业纷纷中枪——日产、三菱、富士重工、神钢、东丽……三是“长时间造假”被揭穿。



到底为什么这样?我的理解,本质是日本制造业正在转型,它是一个表面特征而已。


首先是经营体制在转型;第二是传统的根基已经瓦解了,日本的制造系统已经没有了。为什么这么说呢?


关于经营体制,有三点理由,不全面,我简单说一下。


第一,日本企业现在已经是转向欧美型,非常明显。比如说索尼,还有一些大的企业都是在转型,都是越来越强调股东利益,越来越没人重视原来的质量控制(QC)系统,也就是宋教授刚才讲到的TPS部分,就像小松的前社长曾经说过,现在在日本关于QC的问题已经提不到董事会上,但过去QC在董事会上是可以全部讨论的。现在董事会讨论什么呢?怎么满足股东利益,怎么扩大市场,怎么取得利润。所以,这个经营体制已经发生变化了。


第二,用工体制。日本的终身雇用制基本上已经瓦解了,现在非正式就业的员工占40%了。我想这是一个重要问题,为什么呢?员工对企业没有归属感,收入差距拉大了,为什么要去QC呢?为什么要去为企业的技术质量负责呢?丰田仍然在坚持终身雇用制,所以丰田在一些环节还没有出现真正的瓦解。但是,今后也要面临这个问题。


第三,经营者的问题。因为日本的企业现在在全世界经营,它也必定受到全世界反过来的影响。所以,企业经营层也越来越有全球化的理念,它对原来那些东西不在乎了。


为什么说传统根基瓦解了呢?


第一,企业家现在没有二战之后那段时期的企业家精神。二战之后,日本出了一大批像松下幸之助(松下电器的创办者)那样的企业家,包括本田全是那时候出来的。现在再谈日本的企业家精神,很难找到了,这个层面没有了。


第二,模块化的冲击。这点非常重要。我们知道日本的制造业以前丰田系、日产系等,现在没有系了。丰田下面电装的供应商,德国的也有,中国的也有。为什么?为了利润,打破了这套体系。因为你再坚持垂直一体化体系的话,成本会上升,经营的能力就会下降。我们也知道现在模块化最典型的代表就是苹果,苹果之后是中国的华为、小米等,逐渐有一些新的企业在诞生。为什么?它们借用了模块化的力量,而原来的那套体系已经不再适合当前的时代。


第三,我们在前面也讲到了日本现在诺贝尔奖这么多,其实我非常同意津上先生的观点,那是以前日本的积累,现在日本的大学对研发投入非常不重视了,不像以前了。企业基础研发也是这样,人才也是短缺;我经常看到日本的报道,理工科人才非常缺乏。另外,日本的年轻人也是越来越不愿意走出去了。


这方面有很多问题,也就是传统的根基在瓦解。从经营体制、传统根基两个角度来看,日本制造业现在在转变,我们再用原来的观点去看它,显然是不合适的。


硬币的另一面:“安倍景气”


安倍景气——持续周期位居战后以来的第二。



一是企业盈利能力大幅提升,大型制造企业经常利润率史无前例地突破8%、制造业平均自有资本比率超过47%(这是我们中国企业的短板,现在中国的企业和地方政府身上的负债率相当高)、企业总利润余额也创下140万亿日元新纪录,这是非常好的时期,跟前面我们看到的制造业质量瓦解正好形成了鲜明对比。


二是全球化经营取得重大成果——更加深化,其海外生产占比首次超过四分之一;现在去世界上以制造业为主的各个国家,你都能看到日企的影子。世界的制造中心在东亚、东南亚,大量日企在这里扎根。在中国也是这样,数万家在华日本企业当中,大部分是制造商。所以,日本的制造业已经分布于全世界;包括美国、墨西哥等,制造业基本上都有日本的影子。


三是产业升级与企业转型获得突破——以“制造业服务化”为代表的企业转型进展加速,很多企业走出传统模式。比如像索尼、日立,它们现在做什么呢?它们不再扎扎实实地只给你生产一个硬件产品,而是产品加服务。也就是要把你拿下来,之后不用再跟同行去竞争了。这样的转型,我认为是成功的,因为这是一个时代的写照。所以,从这个硬币的另一面来看,日本企业值得中国企业学习,企业利润是第一天命。


泡沫崩溃之后,日本企业已经到非常困难的地步了。经济被困之后,日本企业实际上却是在大幅盈利。日本制造业同样也是,尽管有波折,也是在上升,在恢复,这是事实。从1974年开始到现在,我们看到日本大企业的利润率是最高的,当然中小企业有问题,比如说我刚才也讲到了中小企业继承人的问题等,今后可能会出现断裂。但是,为什么日本大企业不着急呢?因为现在是模块化时代,不用原来的系列供应商了,完全改变了,这是一个现实的情况。


我们看海外的制造业,这一点是我们中国忽视最多的地方,全世界的制造业掌握在日本企业手里,这是我的观点。为什么这么说?我们知道汽车的附加值相对来讲是最高的,飞机尽管高,但是飞机的产能是有限的。全世界大的几家汽车生产商都是千万辆的生产,我们可以看到利润,包括丰田,日本汽车厂家的利润非常高。在这个领域如果你能控制世界的话,说明你就能掌控世界制造业。


(二)为何是“当前”


一是创立中国制造体系的必要。改革开放40年积累,“一带一路”走出去,中国企业站在全球化发展的新起点。


二是“日本制造”有很多“经”可念——从高增长、石油危机、“广场协议”、“失去的二十年”、亚洲金融危机、雷曼冲击……既有经验,更有教训,值得我们学习借鉴。


三是日本企业态度现在更积极。现在有些日本企业,像东芝、夏普失败了,比如说夏普本来不想牵富士康(鸿海科技集团)的手,但是没有办法,最后台湾的企业进去了。我们再看东芝,中国的电器企业已经跟它携手了。美的已经保证在三年之内就要扭亏为盈,这是中国企业的特点。也就是说,现在日本企业的态度是什么呢?已经转变了,所以现在是一个非常好的合作时机。


四是人类技术进步和生产方式革命面临新的拐点——学习交流和合作共赢至关重要。我们知道过去有模块化,模块化把丰田的生产方式打败了。那今后是什么?中国人说的最多的就是互联网+,这个现在还没有成型,就像我们讨论“一带一路”一样,今后到底谁能控制世界,我想还没有谁能说得清楚。在这种背景下,日本企业和中国企业携起手来,创新的机会会更多。这种开放式的创新,我们都有机会。


(三)学习啥?


一是要学习企业传承发展的奥秘——包括工匠精神、技术进步模式、标准化等。


日本经营百年的企业突破2.5万家,居世界首位。其中,超过1000年历史的日本企业有21家,超过500年的有147家,超过300年的有1938家。长寿背后的文化沉积和有效机制是什么?如何成功地传承和发扬了工匠精神?



二是学习品牌建设之道——品牌建设背后的文化基因是什么?暖帘文化……


从中国制造到中国创造、从中国产品到中国品牌,这是中国企业转型升级的必由之路。尤其是在市场决战决胜更多受到品牌价值左右的今天,品牌建设怎么强调都不过分。日本企业经营品牌是一个发展过程,国际化策略和本土化策略有机结合,打造全球性品牌。


比如,一些企业从名字看根本不知道是日企,如普利司通、奥林巴斯等……


三是要学习日本制造的全球化经验。


日本从20世纪60年代开始战后国际化道路,至今50多年的实践中最重要的一条经验就是,通过研发核心技术来占据全球价值链的制高点,掌握市场竞争的主动权。


四是学习日本制造的危机意识和如何战略转型。


日本的地理和资源的局限性,使得日本民族一直怀有强烈的危机感。随着第四次工业革命的兴起和世界制造业格局的新发展,受危机感驱动的日本制造业已经开始战略性的转型和布局。其全球化经营与服务化趋势都有了很大进展,在汽车、产业机器人、云计算、电池、新能源、新材料等诸多领域领先世界


(四)怎么学?


一是要“知其然知其所以然”。


眼睛不能跟着媒体走,而是要多问三个“为什么”。以造假为例,目前为止的造假多数是针对其自身标准出现问题,但该标准本身就高于同行,所以,不应该说它走下了神坛,只是相对它原来的标准出现了质量滑坡的问题。对我们来说,仍然是需要赶超和学习的对象。当前技术进步日新月异,时代潮流也在不断改变,日本制造及管理模式正因为没能适应这种新的环境才出现了问题。不过,也应该看到,尽管出现了造假丑闻,但日本制造业的国际竞争力依然非常强大。现在中国企业面临的一个大问题就是媒体的问题,媒体是为了点击率,它有它的目标。如果企业跟着媒体走的话,那就完了。2017年,日本制造给中国的印象是什么?如果光看媒体的话,完了,什么也没有了。但实际上不是那么回事,我们应该看另一面,是完全另外一个场景。我个人认为现在日本制造出了问题,是因为它相对它过去的标准出了问题。今后会怎么样?有两个可能:第一,用新的体系来适应原有标准;第二,它的标准可能会发生新的调整。


比如说日产汽车,日产汽车最后那个环节的车检没有用。为什么这么说?TPS生产方式是什么?把质量融入工程。最后的环节就是走走样子,过过程序。但是,日本的国土交通省的法律规定必须车检,所以日产的老总非常自信地说没有质量问题。这个所谓的造假案,中国媒体说日产已经完了,实际上不是那么回事,是标准变了。今后中国企业一定要搞清楚到底发生了什么,发生的问题是什么。


二是要“心无杂念”地学习。


近年中日关系起伏不定,而两国之间的历史问题和感情因素又非常复杂,对社会影响深刻。所以作为企业一定要排除一切杂念来学习。举一个典型例子,华为在2012年和南开大学日本研究院做了三次深入的交流,问我们两个问题。第一,他们想投资日本,中日关系怎么样。大家回想一下2012年,当时我们的关系,有些媒体已经说了中日必有一战,但是我们告诉他们,你们放心去投资,没有问题。中日之间的经济融合度决定了两国不可能有极端事情发生,这是我们告诉他们的。第二,一定要去日本,为什么?只有与狼共舞——这个“狼”没有贬义——只有跟高手一块游泳,跟高手一块下棋,你的水平才会高。结果,2013年华为在日本成立了日本研究所。最后华为的老总宣布,我们每年要从日本进口9亿美元的零部件,而且每年20%的增长。现在我们打开华为的手机,你可以看到40%、50%都是日本的零部件。华为改变了,华为也成功了,做零部件的日本企业当然也成功了。


如果华为跟着媒体走,心里总想着中日关系,总想着历史问题,那算了,那个合作没有了。华为就是那时成功地从一个B2B企业回到了B2C,手机原来只是它的一个非常小的业务(它主要做基站通信设备),现在成了它的大业务。


三是最好是“干中学”。


也就是说,一边实践一边学习,特别是若能联手日企来学习则是最佳方式,这样的话才能知道它的什么东西最好。


四是面向新的时代来学习。


德国的工业4.0、美国的再工业化、日本的社会5.0……时代在进步,一定要把学习的过程变成扬弃的过程,剔除糟粕、留住精华。


今天,人类社会已经步入物联网、人工智能、大数据等技术革命的新时代,一场更深刻的生产方式革命以及新的商业模式呼之欲出,继续躺在过去的光环之下显然已难以适应时代的召唤。


很多都是企业创造出来的,像模块化,像苹果的模式。苹果的商业模式是自己把产业链分到全世界,在美国没有自己的工厂,这样的企业就利用了现代技术。所以,今后会怎么样,只有我们不断地去摸索,大企业才能走到前面去。


做一个补论,现在日本制造业的新趋势,服务化已经取得了很明显的成功。它的目的也非常清楚,因为制造业的服务化可以摆脱价格战,跟中国企业、韩国企业这么多年的竞争,它知道在成本上已经杀不过这两国企业。那么就走服务化的战略。


第二是提升门槛。


第三,不受经济周期的影响。


第四,人才培养和拓展新机遇的市场。典型案例像日立、普利司通、小松它们都做得非常好。当然中国也有一些新兴企业做得比较好。我们要以一种非常客观的态度来看对方,这样我们今后的合作机会会很多的。谢谢!


津上俊哉:我本来想介绍日本的产业政策。到了这边以后,我稍微改变了一下想法,把产业政策的介绍放在我的15分钟的前面,后面的一半我想讲一下日美贸易纠纷的事情。


日本津上工作室社长


产业政策有两种意思,我想说的是中国朋友对日本产业政策的理解有相当大的误会。这个事情,前不久吴敬琏老师也指出了。日本的产业政策有它的历史,战前的日本没有产业政策,不管经济。后来昭和时代改变了,是怎么改变的呢?是国家资本主义改变了过去的趋向。


这个国家资本主义其实是社会主义的状态,1929年的大萧条之后,大家都认为资本主义已经完了,出来了社会主义和国家资本主义。日本战败以后,联合国对日本采取了经济民主化政策。从领导的角度来看,虽然最高领导层的日本人被赶走了,但在政府省厅的处级以下的干部或者年轻人都保留了。所以战后20世纪50、60年代,日本的经济产业上,当时的处级干部都是刚刚参加工作的,被国家资本主义思想非常浓厚的人主导了,这时的日本产业政策是带着相当强烈的国家资本主义色彩,很多人不知道这个事情。


战后的产业政策目的主要有两个,一个是解决市场萧条的产业,怎么去帮助。另一个是培育自主产业,像汽车、电子、航空等。在中国人的印象中,培育自主产业这个影响非常大,其实是不一样的,这是我想说的事情。


日本战后的产业政策中,培育自主产业虽然非常著名——中国人一般认为日本的产业政策主要是培育自主产业——但是,从动员多少人员,用多少的预算,为这个目的做了多少法律这些角度来看,日本通商产业省(简称“通产省”,2001年更名为“经济产业省”——编者注)费力的主要是萧条产业政策方面。而培育汽车、电子行业等,可以说顶多是通产省处室的事。但是,萧条产业的政策是整个通产省总动员的政策。比如说日本石油危机的时候,很多行业陷入了非常严重的萧条,怎么去帮助这些行业,成为通产省的大问题。日本当时制定了这样的政策,这个政策的涉及范围超过了通产省的业务范围。通产省还征求劳动省、建设省的合作,来解决这个问题。所以,这个政策的规模是很大的。


那么主要在这个框架里做什么呢?日本在20世纪70年代以后,逐渐受到经合组织紧缩政策的影响,主要就是怎么把劳动力从已经失去竞争优势的行业,转到电子、汽车这些还有希望的行业,转移劳动力是很重要的目的。比如说钢铁城市、煤矿城市,这些城市如果自主产业不行了,整个地区经济就陷入危机了,这时候怎么让它熬下去,帮助中小企业解决困难,或者是帮助整个地区经济解决困难,这才是很大的问题。所以,仅仅有通产省的资源来解决问题是不够的,也需要借助劳动省的政策或者建设省的公共投资预算等。所以,这个政策的规模还是很大的。对比起来,汽车产业的发展,如果你有机会问日本丰田或者日产的人,你们公司发展起来最重要的成功因素是什么?我觉得没有一个人说多亏了通产省的汽车产业政策,大家一般都说的是美国的空气污染对策非常严格,这时日本加大了机会。所以,有人印象当中是日本的产业政策培育了电子、汽车行业,其实不是的,还是各个行业自己努力的因素。


回顾历史,日本通产省做的最大贡献是在经济陷入困难时,让已经失去岗位的员工调到新的岗位,帮助陷入困难的地区经济,它们主要的功能在这个地方,这是很多人不知道的事情,但是现实就是这样。



以上是我对产业政策的介绍,下面讲一下贸易纠纷的事情。(1)其实日本能给中方说的教训不多,为什么?日本经历过和美国的贸易纠纷,全部是WTO成立之前的事情。WTO成立之前和成立之后有很大的差距,贸易政策方面,一个国家能做什么,不能做什么,该做什么,这些方面整个游戏规则有很大变化。所以,日本的经验很旧,不能用于现在。但是,我看特朗普的贸易政策,其实是很旧的东西,30、40年前的东西。


(2)特朗普有他的核心支持者,对这些支持者,特朗普很重视和他们之间的承诺,其实也不是特别重视,但是有这种思想很重要。他所做的事情都是根据这个来做的。


(3)也重视媒体的讲述。这很明显,共和党的选举,后一天就有特朗普发推特;白宫的丑闻出来时,马上有另外一个吓人的事情。所以,都是把很重要的和影响很大的事情,根据民间怎么考虑来做。这是难以置信的,但是现实就是这样。


(4)我看特朗普的贸易政策讲得很大,做得很小。前不久的钢铁加关税,一开始讲得那么大,后来很多国家陆陆续续被免除了,最后剩下要加征的钢铁出口国只有日本等,中国之前已大幅度减少了对美国的出口量,所以受到的影响不大,受影响最大的就是日本。从这点能得到的教训就是,他讲得很大,但是实际做得不是特别大。


(5)最后一个应该说是我的希望,他很重视股市。他现在仍然保持着人气的重要因素是股市好。如果中国和美国的贸易战真的打起来,我相信不仅是美国,全球的股市会崩溃,这个预兆出来时,特朗普会不会敢进入真的贸易战?可能不会,这是我的希望。


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